قیمت کار

میخواستم بدونم راه اندازی یک سایت با مامبو بطور متعارف چقدر دستمزد داره. زیاد نگیرم فردا خر ما رو بگیرن  ;D
فقط دستمزد برنامه نویس منظورم هست نه دامین و هاست که پولش رو سوا میدن.
این طراحی سایت شامل طراحی یک تم یا تمپلیت هم هست.
دیگه چیز خاصی نداره جز یکسری عکس بکگراند و تهیهء لوگو و تبدیل آرم شرکت مربوطه به عکس (خودشون فقط چاپیش رو داشتن و توی فتوشاپ درستش کردم) و از این حرفا.
محتوا رو هم که خودشون باید تولید کنن.

راستی چون جای دیگه کسانی که در بازار کار برنامه نویسی و طراحی وبسایت باشن سراغ ندارم اگر میشه کسانی که از نرخها اطلاع دارن و عملا در این کار هستن، نظرشون رو دربارهء این سایت دیگر و دستمزد معقول برای انجامش بگن: tootdarhak.org
این یک کار سفارشی بوده و تماما دستی کدنویسی شده. تهیهء محتواش هم تماما توسط خودم بوده.
البته این کار که تموم شده و پولش رو گرفتم (آشنای نزدیک بودن و بدون نرخ یه چیزی خودشون دادن)، اما میخواستم بدونم برای کارهای مشابه در آینده چقدر دستمزد بگیرم.

اگر دستمزد کم باشه اینطور کارهای سفارشی صرف نمیکنه.
از طرفی اونایی هم که با مامبو و امثالهم انجام میدیدم اگر بخواد دستمزد خیلی کمی داشته باشه و متناسب با حجم و سرعت و راحتی کار پول بگیریم خب اصلا میریم سراغ یه فعالیت دیگه بعنوان زمینهء اصلی برای درآمد. چون کار که خیلی زیاد نیست که هر هفته مثلا چندتا بخوایم انجام بدیم. تازه بحث تخصص هست نه سختی کار. سالها کار کردیم و مطالعه کردیم تا بتونیم توی کامپیوتر کاری بکنیم و نمونیم.

بطور کلی کسانی که حرفه ای در زمینهء توسعه و طرحی سایت کار میکنن اگر تجربیات خودشون رو دربارهء موارد تجاری و بازار این فیلد دراختیار بذارن واقعا متشکر میشم. و فکر میکنم این بحث بدرد خیلی های دیگه هم بخوره.

با تشکر.

لطفا يكي منو راهنمايي كنه.
.
.
.
ياد بگيريم به همديگر كمك كنيم و بخيل نباشيم.
بيشتر چيزهاي خوب كه من و شما آزادانه ازشون استفاده ميكنيم بواسطهء خيرخواهي و كمك به ديگران ايجاد شدن. مثلا همين مامبو يك نرم افزار آزاد هست.

سلام
به نظر من بستگی به کارت داره.چون مامبو اوپن سورس هست و نصب و راه اندازیش هم خیلی سخت نیست پس شما فقط می تونی روی طراحی حساب کنی.اون هم خیلی متغیره.مثلا اون کاری که لینکشو گذاشته بودید ببخشید رک می گم اصلا گرافیک نداره.با word هم می شه کار کرد.من خودم اگر مامبو کار کنم به طرفم ادرس مامبو لرن رو می دهم و می گم این cms رایگانه ولی من بابت نصب و راه اندازی و اموزش و پشتیبانی از شما مثلا 150000 هزار تومان می گیرم.0 تا %100 کار هم پیشت هستم.برای قالب خوب و حرفه ای هم مثلا از 300 به بالا.ولی باز هرکس باید به کار خودش و ... نگاه بکنه.شاید یک نفر همین کار را با 50 توتن بکنه یکنفر با 5000000 تومان.من خودم یک قرار داد دیدم مامبو را با تمپلت امادش 3000000 فروخته بود! :D تاره هر کاژول رو هم 50 تومن می گرفت نصب بکنه.

سلام
دوست عزیزم FaVa  درست میگن
برای خود مامبو اصولا نباید پیزی گرفت.
فقط برای نصب آن روی هاست میشه مبلغی حدود 20 هزار گرفت "اگه طرف نصبش رو بلد نباشه"
برای طراحی قالب مخصوص مامبو می تونی از 50 تا 150 تومان هزینه گرفت
مثلا من برای سایتهای  زیر به غیر از هاست که جداست از هر کدام مبلغ 100 تومان گرفتم
isi-group.ir

moniroravanipor.com

sadafcoffeeshop.com

Sharifun.com

که یک روز هم بیشتر کار نداشت.

شاید در آینده یک سری تغییرات بدن که هزینه جدا داره. مثلا ماژول یا کامپوننت خاصی رو بخواند

نه برای خود مامبو که پول نمیگیرم. چون تقریبا کلاهبرداریه.
اگر فردا طرف بفهمه چی میگه؟ ضمنا برای آدم دردسر میشه.

برای نصب و طراحی قالب هم این مبلغهایی که میگید که خیلی هم خوبه!
منم نمیخواستم مبلغ زیادی بگیرم. شاید حتی نصف این دستمزدها رو میگرفتم.

راستی قالب های قشنگی طراحی کردید. دستتون درد نکنه.

[quote author=FaVa link=topic=19940.msg106170#msg106170 date=1240904844]
سلام
...
مثلا اون کاری که لینکشو گذاشته بودید ببخشید رک می گم اصلا گرافیک نداره.با word هم می شه کار کرد.
[/quote]
من روی کارم تعصبی ندارم. فقط برای تحقیق بیشتر و بهتر کردن کارم در آینده به این نظر شما جواب میدم.
اون کار در زمینه گرافیک شاید کار خاصی نباشه اما اینکه بگیم با ورد میشه درستش کرد بنظر من اصلا درست نیست. مگر اینکه منظورتون فقط به شکل یک اسکرین شات باشه و در حد صرف گرافیک، نه یک سایت واقعی.
درحد محتویاتی و کاربردی که کارفرما داشت من سعی کردم این سایت رو زیبا طراحی کنم و کامل بنظر بیاد. بهرحال محتویات و بخشهای بیشتر هم میتونن باعث تغییر ساختار صفحات و نوع طراحی بشن و ضمنا جای مانور میدن و خیلی وقتها همین محتویات بخش مهمی از زیبا بنظر آمدن سایت رو تشکیل میدن؛ بخصوص که عکس و تشکیلاتی هم داشته باشن.
راستی سایت رو یکبار دیگه باز کنید، چون صفحهء اول تم جدید داره و شاید شما تم قبلی رو دیدید.
خود کارفرما که از سایت خوشش میاد (میگن علف باید به دهن بزی شیرین باشه!)، ضمنا همکارهاش و هرکس دیگه هم دیده خوشش اومده و حتی به همین خاطر برام مشتریهای جدید پیدا شد. اینها درصورتی هست که خودشون خیلی سایتهای دولتی و غیره رو که خیلی هاشون هم با CMS طراحی شدن دیدن و ظاهرا چندان براشون جذاب نیست.
ضمنا برنامه نویسی سفارشی امکاناتی رو میتونه در سایت ایجاد کنه که با نرم افزارهای آماده معمولا دیده نمیشه. حتی از نظر گرافیک و زیباییش.
مثلا اگر دقت کنید دکمه های ما موقعی که روش کلیک میکنی قرمز میشه و همونطور میمونه تا لود محتوای اصلی کامل بشه. اما در مامبو این رو چطور میشه پیاده کرد؟! بنظرم یا نمیشه یا خیلی سختتر هست و یا اینکه باید در کدهاش دست ببری (که میشه برنامه نویسی سفارشی).
ضمنا پنلهای محیطی بی جهت رفرش نمیشن و فقط محتوای اصلی لود میشه. البته این بعلت بکارگیری فریم هست که خیلی ها باهاش مخالف هستن، اما بهرصورت بنظر من درجای خودش و موقعی که واقعا مزایاش رو میخوایم دلیل مطلقی بر عدم استفاده ازش وجود نداره (در استانداردهای کنسرسیوم وب هم هیچ نهی ای از بکارگیریش نشده).
ضمنا من برای اون کار اصلا پول زیادی هم نگرفتم. حدود 50 هزار تومان.
بنظر شما چقدر می ارزه؟ دقت کنید که اندکی برنامه نویسی سرورساید هم داره. چون اون فرم تماس هم ایمیل میکنه و هم در دیتابیس ثبت میشه (تا اگر ایمیل به هر علتی بدست نرسید در دیتابیس داشته باشیم).

راستی در صفحهء تماس مامبو چطور میشه کاری کرد که پیامها در دیتابیس هم ثبت بشن؟ گشتم ولی چیزی پیدا نکردم.

نقل قول:

---

من خودم اگر مامبو کار کنم به طرفم ادرس مامبو لرن رو می دهم و می گم این cms رایگانه ولی من بابت نصب و راه اندازی و اموزش و پشتیبانی از شما مثلا 150000 هزار تومان می گیرم.0 تا %100 کار هم پیشت هستم.برای قالب خوب و حرفه ای هم مثلا از 300 به بالا.ولی باز هرکس باید به کار خودش و ... نگاه بکنه.شاید یک نفر همین کار را با 50 توتن بکنه یکنفر با 5000000 تومان.من خودم یک قرار داد دیدم مامبو را با تمپلت امادش 3000000 فروخته بود! :D تاره هر کاژول رو هم 50 تومن می گرفت نصب بکنه.

---

خوبه. موافقم.
البته اینهم که اطلاعات زیادی به مشتری و کارفرما بدی خیلی وقتها بخاطر حفظ حقوق خودتون هم که شده خوب و معقول نیست. چون گاهی بر اثر جهل فنی نتیجه های دیگه میگیرن و گمراه میشن و خیلی وقتها هم از این اطلاعات سوء استفاده میکنن یا برای خودتون ایجاد آزار و دردسر میشه و باید به خیلی چیزهای بیشتری پاسخگو بشید.
سادگی و نقطه ضعف و آتو دادن دست مردم با صداقت و راستی و شهامت یکی نیست.
شما خودتون کارهای تجاری و بازاری چی انجام دادید؟ میشه لینک بذارید؟

راستی کار اون طرفی که میگید بنظرم کاملا کلاهبرداری بوده!! مگر اینکه واقعا کار خیلی زیادی روی سایت موردنظر کرده باشه.

اولین کار مامبویی من رو هم ببینید: [مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]
دامین و هاستش رو هم از مامبو سرور گرفتم که یه خدمتی هرچند کوچک بهشون کرده باشم و ضمنا از سازگاریش با مامبو مطمئن باشم ;)
درمقابل کارهای دوستان حرفه ای که دیدم، بنظرم کارم خوبه. بخصوص که اولین کار هست.
ضمنا زیبایی سایت های مامبو که دیدم اکثرا به محتویاتشون هم برمیگرده و الان سایت ما محتوا نداره و بخشهاش هم به همین علت محدوده.
ولی بعضی تمپلیت ها انصافا قشنگ هست و روش کار شده. مثل اون کافی شاپ که دوست عزیز طراحی کرده بودن.
بهرحال من تا سفارش دهنده کار رو ندیده بود زیاد نمیتونستم روش وسواس بخرج بدم، چون ممکن بود عوض بشه و زحماتم هدر بره.

ولی فعلا که هنوز پولی درنیاوردیم ;D
تازگی یکی که توی اینترنت دیده بود کار سرورساید هم میکنم و یه سیستم رجیستر و لاگین (درست و حسابی نه از این پشمکیا که هرکسی مینویسه!!) طراحی کردم و برای دانلود بصورت آزاد گذاشتم باهام تماس گرفت و گفت میخواد یه پروژهء فروشگاه اینترنتی برای سایتشون (یه سایت باسابقه و معروف بود بنظرم) برنامه نویسی و طراحی کنم. یک میلیون هم قیمت داد. ولی ظاهرا یخورده سردش کردم و دیگه تماس نگرفت. آخه خیلی سفت و سخت گرفتم و گفتم قرارداد دقیق میبندی و کلی پول رو اول میدی و سر قیمت هم تازه باید به توافق برسیم. از یه طرف هم به عللی شاید فکر کرد میخوام کار رو سرهمبندی کنم و شاید چون تازه کارم نمیتونم اینکار رو بکنم. خبر نداشت که قبلا بخش اعظم یک نمونه از این کار رو انجام دادم که گفتم میتونم! البته من اینو بهش نگفتم چون اینم همونطور که همیشه میگم از سیاستهای کاری هست و آدم نباید حماقت رو با صداقت یکی بدونه. اگر میگفتم قبلا نوشتم انتظارش برای زمان انجام و دستمزد مسلما تغییر میکرد. درحالیکه اینطور کارها رو هرکسی نمیتونه انجام بده و انصافا سخت و خسته کننده هست و تا بخوای اینکاره بشی باید از زمین تا سقف اتاق مطلب بخونی (البته از نوع مجازی و توی اینترنت).
اما من فکر میکنم قیمت زیاد نبود که کم هم بود.
شما قیمت از اینطور پروژه ها ندارید؟ یه فروشگاه که سبد خرید داشته باشه و برای اضافه کردن اجناس به فروشگاه هم رابط ادمینی خودش رو داشته باشه. تازه مخلفات دیگه هم هست.
بهرحال برای من زیاد فرقی نمیکنه کاری بگیرم یا نه. چون در همین وقت میتونم کلی مطالب جدید یاد بگیرم و تخصص و مهارتهام رو افزایش بدم. الان دارم روی توسعهء اپلیکیشنهای دسکتاپ (تاحالا با رابط گرافیکی کار نکردم) مطالعه میکنم که انصافا فیلد پرقدرت و پرکاربردی هست. حتی آدم میتونه نرم افزارهاش رو با وب سایت و برنامه نویسی وب هم ترکیب کنه که دیگه خیلی جالب میشه! مثلا طرف از همونجا توی فلان برنامه یک کلید رو میزنه و آیتم ها میره توی دیتابیس سایت و در صفحهء وب برای کاربران نمایش داده میشه.

سلام دوست عزیز
ممنوم که از قالب سایت صدف کافی شاپ خوشتون اومده

[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]

به زودی منتظر قالب های زیبا باشید.

در مورد هزينه قالب سايت بهترين کاري که من به ذهنم ميرسه اينه که بري بين کارايي که از لحاظ کيفيتي يکي هستن رنج قيمتشونو بگيري. از کجا؟ همين مامبولرن و انجمن هاي ديگه.
مثلا من براي سايت خودم [مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید] با توجه به تغييراتي که توي مامبوت ها و ماژولها دادم و قالبش يه چنين کاري رو 500000 ميگيرم. شما ميتوني سايتو ببيني بري سايتهاي مشابه رو هم نگاه کني ببيني حدودا رنج قيمت چنين کاري چقدر است.
چون براي کار طراحي نميشه يک قيمت کلي گذاشت. البته اين تنها يک پيشنهاده اميدوارم بتونه کمک بکنه به شما.

کی گفته که اگه بابت نصب مامبو پول بگیری کلاه برداریه ؟

اخوی این یه تخصصه ، خوب هر کسی تو یه کاریه ، مثل اینه که بگی بیرون که مثلا فوتوشاپ رو روی سیستم نصب می کنن کلاه بردارن ؟

قیمت کار هم ار نظر طراحی که هنر هستش خوب قیمت بالا و پایین داره ، ولی نصب رو نباید بالا گرفت .

سلام

طبق قوانین مختلف اگر فرد و یا افرادی مامبو رو برای مدیریت سایت شرکت X نصب کنند و تماماً آنرا رینیم کنند و اثری از اسم مامبو رو نگذارند و به شرکت X بفرمایند که این اسکریپت اثر خود و یا خودمان هست و برای این اسکریپت قول پیکر هزینه‌ای دریافت کنند، کلاه برداری کردند و طبق قوانین فرد و یا افراد مجرم شناخته خواهند شد و میتوان از طریق دستگاه‌های قضایی پیگیری کرد.

اما شما میتوانید بمنظور خدماتی که برای مامبو ارائه میکنید هزینه ای دریافت نمایید. نصب مامبو - نوشتن ماژول و مدیریت سایت و ساخت قالب و تغییر در سورس کدها و ... از این دسته از خدمات هستند. میزان هزینه هم میتواند توسط شما ارائه شود و مشتری شما این حق را دارد که با شما کار کند یا نه و یا درمورد مبلغ پیشنهادی شما به توافق برسد یا نه!

یا حق

من که تا حالا این کارو نکردم ولی این چیزی که شما فرمودین اساس open source رو زیر سوال میبره ، اگه من اشتباه می کنم لطفا من رو روشن کنید

کدوم قسمتش اساس متن باز رو زیر سوال برده!

یا حق

[quote author=mkmazid link=topic=19940.msg106539#msg106539 date=1241684822]
من که تا حالا این کارو نکردم ولی این چیزی که شما فرمودین اساس open source رو زیر سوال میبره ، اگه من اشتباه می کنم لطفا من رو روشن کنید
[/quote]

فرمایش شما تا حدودی در خصوص متن باز درست هست ، اما مامبو در شورای عالی انفورماتیک به ثبت رسیده !

خوب تغییر و شخصی سازی و بهینه سازی اساس نرم افزار های open source هستش ، مگه مامبو اساسش چیست ؟ مگه PHP نیست ؟ مگه open source نيست !

دوست من تغییر در مامبو جزء خدماتی هست که میتونید به مشتری ارائه بدید،
[quote author=پـــســـر مــهـربــــــــون link=topic=19940.msg106535#msg106535 date=1241682940]
شما میتوانید بمنظور خدماتی که برای مامبو ارائه میکنید هزینه ای دریافت نمایید. نصب مامبو - نوشتن ماژول و مدیریت سایت و ساخت قالب و تغییر در سورس کدها و ... از این دسته از خدمات هستند.
[/quote]
اینکه شما این نرم افزار متن باز را با نام جعلی تحویل دهید و به سبب قدرت آن از مشتری مورد نظر هزینه اضافی دریافت کنید جرم هست. اما شما میتوانید با اضافه کردن کامپوننتهای خاص و تغییر در هسته مامبو آنرا با عنوان نسخه تغییر یافته و بهینه سازی شده بفروش برسانید اما حق آنرا که به خاطر خوده نرم افزار هزینه دریافت کنید را ندارید.

بطور مثال شما برای مامبو و کامپوننت محتوای آن تغییراتی اعمال میکنید که بتوانند آرشیو موضوعی و سالیانه و ... بصورت پیشفرض در مامبو داشته باشند. شما به سبب این تغییرات در هسته میتوانید هزینه دریافت کنید، اما نباید به خاطر خوده نرم افزار که بصورت رایگان موجود هست وجهی دریافت کنید.

مواردی به چشم خود دیدم که مامبو رو به سبب توانایی های خاص (پیشفرض) به شرکتی ارائه کردند و مبالغ بسیار هنگفتی دریافت کردند و هیچ تغییری جز حذف نام مامبو نداده بودند! که حالا بگذریم که از نظر مراجع قانونی آن "تیم طراحی" مجرم شناخته شدند و ... .

در سایت مامبولرن و مامبویی که به همراه موارد پیشفرض نصب میکنید مواردی هستند که پیشنهاد میکنم حتماً مطالعه کنید.

یا حق

من یکی از طرفداران پا قرص مامبو فارسی و تیم مامبولرن و این فوروم هستم ! از اینم که دوستان کمکم می کنند ممنونم !

ولی این سوال را دارم : آیا مامبوی بهینه شده و فارسی شده توسط مامبولرن یک نرم افزار open source هست یا خیر ؟

به نظر شما نیست ؟!؟!؟!

با سلام
به نظر من به همان اندازه كه وقت ميگذاريد ميبايست مبلغ دريافت كنيد .
يعني اساس كار شما در پول گرفتن مشخص باشد .
فرض كنيد كه شما فقط يك مامبو نصب و راه اندازي كرده ايد و كارهاي هاست و دامين را هم انجام داده ايد .
نهايتا چقدر از شما وقت گرفته است . ساعتي 10-15-20 تومان هم بگيريد متوجه ميشويد كه مبلغ بالايي نميشود .
ولي براي سايتي ميخواهيد ماژول ، مامبوت ، كامپوننت نصب كنيد و يا قالبها را تغيير و دستكاري كنيد . خوب با همان معيار قبلي يعني ساعتكاري ميتوانيد مبلغ دريافت كنيد . هر چند خود مامبو و كامپوننتها رايگان هستند ولي وقت شما نيز با ارزش است .

البته نظر من بود . فكر ميكنم پيشنهاد منصفانه اي براي مشتري باشه .

ببخشید من اینطوری مقایسه می کنم ولی فقط منظورم تخصصه :

شما بر فرض الان اگه بخواهید از تخصص یک آدم فنی استفاده کنید مگه بر حسب ساعت کار از شما پول میگیره ؟
از طرف شرکت مثلا samsung اگه یخچالش رو خریده باشی فقط برای نصب پریز به برق 15 تومن میگیرند که حتی تخصص اون چنانی هم نمی خواهد .
از نظر من حتی نصب مامبو هم تخصص می خواهد و دستمزد متخصص بالاست کما اینکه انصاف هم چیز خوبیست . و آدم می تونه سودی رو که می خواهد از یک نفر بگیره ، از چند نفر بگیره که اونا به خاطر منصف بودنت برای شما مشتری بیاورند .
این رو هم لحاظ کنید که طراحی قالب ، چیدمان ماژول ها در صفحه و .... همه هنر هستش که هنر هم قیمت مشخصی نداره .

تا نظر دوستان و سروران چی باشه ...

دوستان فکر نکنم این بحث به نتیجه برسه! پس یکیتون کوتاه بیاید لطفا.

طبق تعریف نرم افزار آزاد، شما آزادید بابت نصب، و حتی خدماتی تحت عنوان توزیع و انتشار! پول دریافت کنید.

پس چیزی برای ابهام باقی نمی مونه. فقط وجدان رو فراموش نکنید.

سعید عزیز :

من کوچک تر از اینم که با دوستان بحثی داشته باشم ولی حرف شما 100% درسته

نرم‌افزارهای متن‌باز نرم‌افزارهایی هستند که کد نرم‌افزار به صورت کامل و بدون کم و کاستی در اختیار کاربری که قصد استفاده کردن را دارد، قرار می‌گیرد. افرادی که در زمینه‌ی برنامه‌نویسی دارای تخصصی باشند، می‌توانند به کمک این کدها برنامه را براساس آنچه که نیاز یا علاقه دارند، تغییر و توسعه دهند. علاوه بر این هر کاربری می‌تواند اینگونه نرم‌افزارها را بدون زیر پا گذاشتن قوانین کپی‌رایت، کپی و پخش کند. برخلاف اینگونه نرم‌افزارها، شرکت‌های تولید کننده‌ی نرم‌افزاهای متن‌بسته هیچگاه کدهای خود را فاش نمی‌کنند تا رقبای آنها نتوانند به کمک کدهای منتشر شده، نرم‌افزاری مشابه تولید کنند.

باز هم از پسر مهربون و سعید عزیز و کلیه دوستان پوزش می طلبم .
به افتخار مامبولرن و مامبو ... O0

فقط یک نکته هم من بگم و بحث انشاالله تمام شود.

یک شرکت که روزانه 150 میلیون دلار درآمد داره یک مشکلی براش پیش میاد که شرکت کلاً تعطیل میشه (خرابی یکی از قطعات ربات شرکت که مهمترین هست) و هیچیک از مهندسین متخصص اون شرکت نمیتونن برطرف کنن.
یک فرد از خارج از این شرکت استخدام میشود و طی مدت یک هفته این مشکل رو فقط با نگاه کردن و کمی مطالعه در عملکرد این دستگاهها برطرف میکنه. مدیریت این شرکت به ایشون حقوقی معادل 70 ملیون دلار میپردازه که با عدم موافقت بسیاری از افراد هیأت مدیره میشه!
اما مدیر میگه که : ایشون در این مدت کم تونستن شرکت رو از ورشکستگی که طی 5 روز آینده متحمل میشده نجات بده! به نظر شما کار مدیر غلط بوده ؟ و یا باید بیشتر پرداخت میکرده؟!

برخی مواقع تخصص و تفکر ارزش مادی بیشتری نسبت به زمان دارن. همه شرایط باید سنجیده شود و یک قیمت منصفانه دریافت شود که نه خیلی کم باشد و نه خیلی زیاد.

یا حق

می دونید از نظر من بالاترین دست مزدی که میشه برای راه اندازی مامبو در نظر گرفت وقتی هسن که یک سایت که الان up هستش و استاتیک طراحی شده رو بخوای با اصرار صاحب سایت با حفظ گرافیک فعلی dynamic و cms کنی . من این رو تجربه کردم
زنده باد مامبو

ببينيد دوستان.
كلا آدم بابت چنتا چيز پول ميگيره كه اينا بنظر من ميرسه: انرژي - وقت - تخصص و يا حتي موقعيت و ويژگي خاص شما (منجر به كاري كه از شما برمياد و از ديگران برنمياد و آگاهانه به شما مراجعه ميكنن).
ديگه ارتباط مستقيمي با نرم افزار آزاد/اپن سورس نداره.
هركس خدمات و محصولي رو ‹با استفاده از ناآگاهي كارفرما يا خريدار› با ‹قيمت خيلي بيشتر از حد متعارف› ارايه كنه، كلا در قانون جرمه تاجايي كه به عقل بنده ميرسه (بنظرم در احكام اسلامي هم هست).
اين وسط نرم افزار هم چه انحصاريش و چه اپن سورسش استثنايي نيست. درمورد چيزهاي ديگر غير از نرم افزار و رايانه هم همينه.
اگر طرف آگاه باشه مشكلي نداره هرچي پول ميتونيد ازش درخواست كنيد.
اگر زحمت ميكشيد، وقت ميذاريد، تخصص يا موقعيت و فرصت ويژه اي داريد كه كمتر كسي داره، ميتونيد در مقابلش ناز هم بكنيد و پول زيادي بخوايد.
وگرنه به اندازهء وقت و زحمتش پول ميگيريد. مسلما نصب يك نرم افزار و سفارشي كردنش هم از عهدهء هركسي برنمياد و يادگيريش استعداد و زحمت و زمان قابل توجهي ميبره. اما به اندازهء كساني كه اون نرم افزار رو بصورت سفارشي از ابتدا طراحي ميكنن كه ديگه نميشه پول گرفت!
چند ميليون پول گرفتن براي راه اندازي و سفارشي سازي عادي مامبو با استفاده از ناآگاهي كارفرما، بنظرم كاملا كلاهبرداري هست.
ميتوني بگي آقا من اينقدر ميگيرم، ولي قيمت عرف اينقدره و ديگران با اينقدر برات كار ميكنن، اما من وقت و انرژيم برام ارزش زيادي داره يا بهرحال اينطور عشقم ميكشه كه اينكار رو در ازاي اين مبلغ انجام بدم و با اين شرايط.
خب طرف اگر شما رو به هر علتي بخواد و به ديگران ترجيح بده قبول ميكنه (توافق و قرارداد آگاهانه كه شايد بايد كتبي بنويسيد) و اينكار بي اشكاله.

دوستان هر چقدر هم که بحث کنید، آیا به نتیحه جز اونکه در بالا گفتم خواهید رسید ؟

یا علی

[quote author=سعید link=topic=19940.msg106813#msg106813 date=1242211743]

دوستان هر چقدر هم که بحث کنید، آیا به نتیحه جز اونکه در بالا گفتم خواهید رسید ؟

یا علی
[/quote]

کاملاً باهات موافقم سعید جان. این بحث خیلی وقت پیش به جمع بندی رسید و فکر نمیکنم دیگه احتیاجی به ادامش باشه و ادامه اون بی فایده هست.

یا حق

[quote author=سعید link=topic=19940.msg106651#msg106651 date=1241928413]
دوستان فکر نکنم این بحث به نتیجه برسه! پس یکیتون کوتاه بیاید لطفا.
[/quote]
میتونه به نتیجه برسه.
چون این یه بحث سلیقه ای و عجیب و ناشناخته نیست و در قانون بهش جواب داده شده.

نقل قول:

---

طبق تعریف نرم افزار آزاد، شما آزادید بابت نصب، و حتی خدماتی تحت عنوان توزیع و انتشار! پول دریافت کنید.

---

بله البته منظورش از آزاد بودن کلاهبرداری نبوده. منظورش استفادهء تجاری بوده. یعنی برای کسب درآمد.
چون بعضی نرم افزارهای غیرآزاد میگن شما فقط اجازه دارید در کاربردهای غیرتجاری استفاده کنید.
تجارت هم بطور کلی به پول درآورن مربوط میشه. یعنی فروش نرم افزار، نصب و سفارشی سازی (خدمات)، کار کردن با نرم افزار (مثلا یک چیزی مثل آفیس یا فتوشاپ یا نرم افزار حسابداری و خلاصه هرچیزی که با نرم افزار آزاد انجام میشه - البته منظورم معادلهای آزاد آفیس و فتوشاپ بود) و کسب درآمد از بابت خدمات انجام شده، و بطور کلی هرکاری که ازش پول دربیاد.
ضمنا قوانین نرم افزار آزاد فقط به اجازه هایی مربوط میشن که تولیدکنندهء نرم افزار آزاد به شما داده. این اجازه ها در همین حیطه کاربرد دارن و بقیهء قوانین جامعه رو بی اثر نمیکنن. حتی قوانین دیگر اگر از لحاظ قانونی اولویت بیشتری داشته باشن میتونن اجازه هایی رو که توسط تولیدکنندهء نرم افزار به شما داده شده محدود بکنن، ولو تولیدکنندهء نرم افزار اونها رو به شما داده باشه. مثلا قوانین مستقیم حکومتی اغلب بر این قوانین که به اختیارات فردی افراد جامعه که بهم میدن مربوط میشه، غلبه داره (وگرنه هرکس با یک مجوز برای جامعه قانون وضع میکنه و دولت این وسط برگ چغندر میشه!!). از نمونهء قوانین حکومتی سطح بالاتر میشه به تحریم اشاره کرد که هیچ مجوز نرم افزاری قدرت نادیده گرفتن اون رو نداره. چون مجوزها اصولا چنین اولویت و اعتبار و اختیاری ندارن.

ضمنا مجوزهایی که شرایط و اختیارات غیرقانونی تعیین بکنن بطور خودکار از درجهء اعتبار قانونی ساقط هستن.

نقل قول:

---

پس چیزی برای ابهام باقی نمی مونه. فقط وجدان رو فراموش نکنید.

---

یکجا میگید نمیشه به نتیجه رسید و اینجا میگید چیزی برای ابهام باقی نمیمونه!!
درصورتیکه گفتار خودتون هم کاملا مبهمه.
معلوم نیست میگید چکار کنیم.

بعد هم میگید «دوستان هر چقدر هم که بحث کنید، آیا به نتیحه جز اونکه در بالا گفتم خواهید رسید ؟»!
این دیگه چطورشه؟ خودستایی نیست؟!!

قطعا اصل موضوع سلیقه من و شما نیست ، اما بحثی که میشه، برداشت های سلیقه ای هست.

من این همه توضیح شما رو خوندم متوجه نشدم که منظور شما چی هست! سه بار هم خوندم!

بهرحال اگر در مواردی که گفتم شکی دارید، می تونید مستندات GNU/GPL رو یکبار مطالعه کنید.

منظور از آزاد بودن، قطعا کلاهبرداری نیست، بلکه اینه که این آزادی از طرف ذینفع اصلی به شما داده شده.

در خصوص قانون هم بنده بی اطلاع از قانون نیستم;) متاسفانه هنوز قانون مدون و صریحی در حیطه سایبر تدوین نشده. ضمن اینکه در قانون جرمی تحت این عنوان تعریف نشده و نظر به اصل 169 قانون اساسی و ماده 2 قانون مجازات اسلامی هیچ امری رو نمی شه جرم دونست مگر اینکه به موجب قانون برای اون مجازات تعیین شده باشه.

از طرفی ذینفع اصلی این آزادای رو به شما داده، از طرف دیگه شما نمی تونید مدعی بشید چیزی که به شما داده شده ارزش مبلغ موردنظر رو نداشته و از طرفی جرمی هم برای این منظور تا الآن تعریف نشده و از طرفی اگر فردا هم جرمی براش در قانون در نظر گرفته بشه، بنابر اصل 169 قانون اساسی هیچ فعل یا ترک فعلی رو نمی شه به استناد به قانونی که بعد از اون وضع شده جرم دونست.

بنابراین از جنبه حقوقی که درصورت اتفاق این مورد، شکایت شما به نتیجه نخواهد رسید و از جنبه جزایی هم با تمام تفاسیری که اشاره کردید، با توجه به موارد ذکر شده فوق شکایت شما به نتیجه نخواهید رسید.

در مورد اون قضیه هم خودستایی نیست. بلکه این چیزی هست که برای شخص من تجربه شده و بهش رسیدم.

اگر شما درخصوص مواردی که عرض شد شکی دارید و شما هم می خواهید بهش برسید، گرچه خیلی حرف ها گفتنش صلاح نیست و هر راست نشاید گفت، اما به خاطر اینکه مطمئن بشید ، من جوملا رو با قرارداد رسمی و مهر شرکت به شما به قیمت 999.999 ریال واگذار می کنم! شما می تونید شکایت کنید و اگر تونستید در دادگاه بنده رو محکوم کنید، من 200.000 تومان خواهم پرداخت!


بنابراین راه چاره، بالابردن سطح آگاهی افراد هست که جوملا یک نرم افزار اوپن سورس هست و شما می تونید بصورت رایگان از اون استفاده کنید.

در ضمن بلافاصله هم ذکر کردم که وجدان نباید فراموش بشه و جلوگیری از کاری که درست نیست، باید از درون خود فرد شروع بشه نه از بیرون.

آخرش یه خلاصه بنویسید ما هم بخونیم! (راستی اینجا در مورد جوملا بحث میشه یا مامبو!؟؟) نتیجه گیری کلی و جمع بندی سخنرانان و ... :دی (شوخی)

یا حق

[quote author=سعید link=topic=19940.msg106925#msg106925 date=1242314520]
قطعا اصل موضوع سلیقه من و شما نیست ، اما بحثی که میشه، برداشت های سلیقه ای هست.
[/quote]
پرداختن بیشتر به برداشت های سلیقه ای، وقتی در عقل و منطق و اخلاق این مسئله روشن هست، کار کم ارزشی هست.
منطق و اخلاق میگه: «وقتی با اطلاع و استفاده از ناآگاهی کسی، قیمت یا دستمزدی رو ازش میگیرید که میدونید درصورت آگاهی مشتری یا کارفرمای شما تقریبا انتظار نمیره هیچ آدم عاقلی چنان قیمت و دستمزدی رو بپردازه، اینکار واضحا از نظر منطقی و وجدانی و اخلاقی مشکل داره». حتی اگر قانونی در این زمینه وجود نداشته باشه، یا اگر وجود داشته باشه اما به عللی نتونه شما رو گیر بندازه و محکوم و مجازات کنه، بهرحال نامشروع بودن اینکار برطرف نمیشه.
هر عقل و منطقی چیزی رو که من میگم باید قبول داشته باشه. چون بنظرم بدیهی و ساده هست. شما قبول نداریدش؟
ضمنا منظور من اختلافهای جزیی در قیمت و دستمزد نیست. حتی مثلا اینکه شما 100 هزار تومن رو 200 هزار تومن هم بگیرید نه. چون این میتونه متغییر و باتوجه به فرد و شرایطش تفاوت تا این حد داشته باشه (شاید این تلورانس بالا بخاطر این هست که معیار دقیق و مثلا لیست تعیین شدهء رسمی ای برای اینترنت و نرم افزار هنوز به اون صورت وجود نداره). اما نه اینکه 100 هزار تومن رو 1 میلیون تومن بگیرید و بعد بگید مجوز این نرم افزار گفته من حق دارم اون رو به هر قیمتی بفروشم!
و تاجایی که میدونم در اسلام هم چنین مسایل شرعی ای آمده (و این مسئله در قانون ما لحاظ شده - متاسفانه شماره رفرنسش رو ندارم). لزوما وقوع این شرایط در محیط سایبر تفاوتی در ماهیت مسئله ایجاد نمیکنه. بهرحال احکام فضای سایبر هم در خیلی موارد میتونه با فضای فیزیکی شباهت اساسی داشته باشه. فقط در جاهایی که ماهیت استثنایی سایبر در اساس کار دخالت مستقیم داره ممکنه نیاز به احکام جدیدی باشه. حالا اینکه در عمل این احکام پیاده و اجرا میشن یا نمیشن و بطور صریح برای سایبر تصویب شدن یا نه بازهم همونطور که گفتم روش اصراری ندارم، اما این محدودیت های بشری و کمبودها منطق پشت استدلال من رو رد نمیکنن. منطق رو باید با منطق و استدلال رد کرد نه اینکه بگیم هنوز کسی فکرش رو نکرده.

نقل قول:

---

من این همه توضیح شما رو خوندم متوجه نشدم که منظور شما چی هست! سه بار هم خوندم!

---

منظورم بطور خلاصه در گفتار بالا آمده. یک بخش مهمش آنچه است که در علامتهای گیومه گذاشته ام.

نقل قول:

---

بهرحال اگر در مواردی که گفتم شکی دارید، می تونید مستندات GNU/GPL رو یکبار مطالعه کنید.

---

بنده خیلی وقت پیش تمام اینها رو بهتر از بیشتر افراد خوندم و فهمیدم. همینطور تمام مقالاتی رو که در بخش فلسفهء گنو لیست شدن. همینطور بخشهایی از قوانین و اساسهای منطقی و استدلال و اخلاقیات پایهء ایالات متحده که با این بحثها در ارتباط بودن و خیلی حجیم و پیچیده هم بودن اما بخاطر فهم دقیق و نیز قصد ترجمهء مقالات گنو، باید همه رو میخوندم.
این پکیج حاوی مقالاتی مربوط به نرم افزار آزاد و اپن سورس هست که بنده تابحال ترجمه کردم (شامل 17 مقالهء مهم و اساسی):
[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]
لایسنس رو ترجمه نکردم چون قبلا دیگران و پروژهء ملی نرم افزارهای آزاد و باز متن اینکار رو کردن.

نقل قول:

---

منظور از آزاد بودن، قطعا کلاهبرداری نیست، بلکه اینه که این آزادی از طرف ذینفع اصلی به شما داده شده.

---

بله منم چیز خاصی نگفتم.
ممکنه کسی چاقویی رو بسازه و به شما اجازهء کشتن افراد بیگناه با اون چاقو رو هم بده. اما مسلما اینکار از نظر قوانینی با اولویت بالاتر از مجوز فردی داده شده به شما، جرم هست.
معمولا طرف هم چنین منظوری نداره. مثلا میگه شما حق دارید با این چاقو هرکاری دلتون خواست بکنید یا به هر قیمتی بفروشید یا با هر دستمزدی باهاش هرکاری میخواید بکنید. اما منظورش مسلما این نیست که هرکاری که شما باهاش بکنید مورد تایید طرف و از نظر اخلاقی و قانونی بدون مشکل هست.
ضمنا توجه کنید که یکی اگر از چاقوی شما خیلی خوشش بیاد و آگاهانه بخواد قیمت بالایی براش بده تا شما راضی بشید اون رو بفروشید، اینکار جرم نیست، اما اگر به کسی که قیمت متعارف چاقو رو نمیدونه بعنوان رابطهء یک فروشنده و مشتری عادی اون رو به ده برابر قیمت بفروشید، مسلما کلاهبرداری کردید.
اما درمورد نرم افزار عملا اغلب هیچ تفاوت ویژه و دلیل منطقی خاصی برای وقوع حالت اول وجود نداره. اگر باشه و بشه ثابت کرد، خب مشکلی نداره.
مثلا فرض کنید شما تمپلیتی رو طوری طراحی میکنید که خیلی خلاقانه هست و کسی دیگری نمیتونه انجام بده و طرف هم به همین خاطر کار شما رو میخواد و بابتش هزینهء خیلی بالایی رو میپردازه. مسلما طرف شما باید از این امر آگاه باشه و باهاش قرارداد کتبی با ذکر شرایط و دلایل و آگاهی طرف بنویسید، وگرنه ممکنه فردا آگاه بشه و از شما شکایت کنه و شما رو دچار دردسر کنه. مهم نیست طراحی این تمپلیت چقدر برای شما آسون و سریع هست، مهم اینه که طرف آگاهانه با شما توافق میکنه.

نقل قول:

---

در خصوص قانون هم بنده بی اطلاع از قانون نیستم;) متاسفانه هنوز قانون مدون و صریحی در حیطه سایبر تدوین نشده. ضمن اینکه در قانون جرمی تحت این عنوان تعریف نشده و نظر به اصل 169 قانون اساسی و ماده 2 قانون مجازات اسلامی هیچ امری رو نمی شه جرم دونست مگر اینکه به موجب قانون برای اون مجازات تعیین شده باشه.

---

یک سوال از شما میپرسم لطفا جواب بدید.
آیا اگر در فضای سایبر کسی بابت ارایهء کالا یا خدماتی از شما مبلغی بگیره (مثلا یک فروشگاه اینترنتی) و بعد بدون علت قابل دفاع، اون کالا و خدمات رو به شما ارایه نکنه و ذره ای از پول شما رو هم برنگردونه، و بعد شما ازش شکایت کنید و «بتونید به روشی برای قاضی واضح و ثابت کنید» که چنین جریانی دقیقا اتفاق افتاده، دادخواهی شما نامعتبر و بدون شانس موفقیت در دادگاه خواهد بود صرفا به دلیل اینکه در فضای سایبر اتفاق افتاده؟

باید توجه داشت که بخشی از علت هرج و مرج موجود در فضای سایبر بعلت دشواری پیگیری و اثبات و ارایهء مدارک هست. مثل بخاطر اینکه متخصصان کافی برای درک و تایید ماوقع وجود ندارن و اینطور عملیات خیلی سخت تر و نامطمئن تر از دنیای فیزیکی هست (مثلا بیشتر اسناد رو میشه جعل یا نابود کرد).
تنها بخشی از تفاوت عملکرد به تفاوت اساسی و ماهیت محیط سایبر برمیگرده که اونهم لزوما با پایهء احکام دنیای فیزیکی منافات نداره. چون احکام دنیای فیزیکی بر اخلاق و مصلحت اجتماع واقع شدن و اگر بشه به وضوح این شرایط رو به مورد مطرح شده تعمیم داد، بعید نیست محکومیت و مجازات هم صادر بشه.
در ایالات متحده بارها چنین شکایات و دادگاههایی مطرح و حکم صادر شده. گرچه در اون زمان هنوز قوانین کامل و دقیقی برای سایبر وجود نداشتن. مثلا خود کپی رایت که میدونیم اصولا با ماهیت و کاربرد مفید اینترنت برخوردهایی رو ایجاد میکنه و در اصل مربوط به دنیای فیزیکی و کتابهای کاغذی و محصولات فیزیکی و خیلی قدیمی و در اصل مربوط به رابطهء میان ناشران مختلف هم هست (نه مردم عادی در اینترنت)، اما درموارد مربوط به اینترنت هم بارها محل دادخواهی و حکم بوده. و البته رای دادگاهها هم بسته به نظر و استنباط قاضی بعضا متضاد هم بودن! بعضی وقتها افراد و شرکتها و سایتها تبرئه شدن، و بعضی وقتها هم محکوم و جریمه شدن و سایتهاشون رو هم بستن.
پس خیال نکنید نمیشه قوانین دنیای فیزیکی رو به سایبر تعمیم داد. بعکس این قوانین بطور پیشفرض در هر شکل و دنیا و کاربردی قابل اعمال هستن (از نظر قانونی). فقط مشکل پیگیری و اثبات و هزینه های مربوطه و فشار خواست عمومی و اعتراض در این زمینه وجود داره، وگرنه تک تک افرادی رو که در اینترنت کپی رایت رو نقض میکنن میشه پیگرد قانونی و در مواردی محکوم کرد (پرونده ها و اخبار زیادی در این ارتباط وجود داره که مستند هستن).
بخشی بزرگی از عدم پیگرد در محیط نت تنها بخاطر حجم زیاد و عمومی بودن این جرایم در اینترنت و صرف نداشتن پیگیری تک تک اونهاست. چون هرمورد بخش کوچکی از قضیه هست، درحالیکه پیگرد کردنش هزینهء زیادی میبره. اما مثلا سایتها و جریانهایی مثل Napster قبلا پیگرد و در مواردی محکوم شدن. چون این سایتها مرکزی بودن و میشده با پیگرد اونها جلوی هزاران و میلیونها نقض کپی رایت رو گرفت و همچنین جریمهء بالایی هم ازشون دریافت کرد.
این درحالی هست که اصولا قانون کپی رایت با ماهیت اینترنت و مردمی که درش تعامل میکنن و ازش سود میبرن در تضاد هست و خیلی ها اعتقاد دارن باید این قانون متروک یا اصلاح و تعدیل بشه و احتمالا برای اینترنت استثناهای زیادی قایل بشه.

نقل قول:

---

از طرف دیگه شما نمی تونید مدعی بشید چیزی که به شما داده شده ارزش مبلغ موردنظر رو نداشته

---

خیر بنظر من اگر مبلغ خیلی بالاتر از حد متعارف بوده باشه میشه مدعی شد. اونقدر هم پیچیده و ناشناخته نیست. اگر یک عده متخصص با قاطعیت به قاضی نظر بدن که اون قیمت و هزینه خیلی بالاتر از رنج متعارف و قابل قبول بوده و این بالا بودن هیچ توجیه منطقی ای هم نداشته، میشه بر اساسش حکم داد.
این وسط فقط محدودیت های عملی وجود داره، ولی این مسئله نشدنی نیست.
اگر شما مامبو رو با استفاده از ناآگاهی کسی 50 میلیون تومن به کسی بفروشی، من میگم قطعا کلاهبرداری کردید. و تقریبا هر آدم عاقلی هم میگه. و قاضی میتونه بر اساس توافق قاطع اکثریت متخصصان و افراد مطلع، روی این قضیه حکم محکومیت و مجازات صادر کنه.
اما اینکه اینها در عمل دیده نشده یا کم دیده شده (حداقل در آمریکا نمونه هاش بوده)، بعلت مشکل بودن و حجیم و پیچیده بودن روند اینکار هست که باعث میشه خیلی ها از خیرش بگذرن و سیستم قانونی هم از اینهمه بار اضافه از محیط بی در و پیکر نت و پیچیدگیهای مضاعفش چندان خوشش نمیاد.

نقل قول:

---

اگر شما درخصوص مواردی که عرض شد شکی دارید و شما هم می خواهید بهش برسید، گرچه خیلی حرف ها گفتنش صلاح نیست و هر راست نشاید گفت، اما به خاطر اینکه مطمئن بشید ، من جوملا رو با قرارداد رسمی و مهر شرکت به شما به قیمت 999.999 ریال واگذار می کنم! شما می تونید شکایت کنید و اگر تونستید در دادگاه بنده رو محکوم کنید، من 200.000 تومان خواهم پرداخت!

---

خسته نباشید. مبلغ مورد اشارهء شما که مسلما ارزش هزینه و وقت و انرژی پیگیری قانونی رو هم نداره. تا چه برسه به اینکه مطمئن باشیم که کسی شما رو محکوم میکنه.
منکه گفتم صحبت از مبالغ خیلی بالاتر هست (دوستی صحبت از چند میلیون کرده بودن).
معلومه شما هم احتیاط کردید و مبلغی رو گفتید که فکر میکردید تقریبا امن هست! پس خودتون هم به این مسئله شک دارید!!
ضمنا نهایتا ناتوانی یا کوتاهی سیستم قانونی در این زمینه دلیل بر مشروع بودن چیزی نمیشه، و نمیتونید مطمئن باشید که واقعا نتیجه درحال یا در آینده و موردهای دیگه دقیقا چی میشه. این به نظر قاضی بستگی داره. البته اینجا رو دقیقا نمیدونم، اما تاجایی که میدونم حداقل در آمریکا قاضی ها اختیارات کافی برای رسیدگی و صدور حکم در این زمینه رو دارن.

نقل قول:

---

بنابراین راه چاره، بالابردن سطح آگاهی افراد هست که جوملا یک نرم افزار اوپن سورس هست و شما می تونید بصورت رایگان از اون استفاده کنید.
در ضمن بلافاصله هم ذکر کردم که وجدان نباید فراموش بشه و جلوگیری از کاری که درست نیست، باید از درون خود فرد شروع بشه نه از بیرون.

---

پس شما هم موافقید که اینکار (فروش با قیمت خیلی بالا) نامشروع هست.
اگر اینطوره دیگه چرا با بنده بحث دارید؟
من چیزی نگفتم جز اینکه این مسئله سلیقه ای نیست و در منطق و اخلاق و قانون مشخص شده.
گرچه بر سر بخش قانونی مشکلاتی هست و گاهی کمبود و ضعف وجود داره. همینطور ناتوانی یا کوتاهی سیستم قانونی.
شاید فکر کنیم اصولا بیان و بگن چون اینترنت خیلی بی در و پیکر هست و اگر بخواد شکایت ها پیگیری بشه سیستم قانونی زیر انبوه پرونده های کم ارزش خفه میشه، دیگه هرچی هست پای خود افراده و باید خودشون احتیاط کنن که سرشون کلاه نذارن.
اما از طرفی این از سر باز کردن، با کاربردها و پیشرفت و شعارهایی مثل دولت الکترونیک، خدمات الکترونیک، و فروشگاه آنلاین و غیره تضاد داره. و نمیشه به چنین رویه ای در طولانی مدت ادامه داد.
اگر در آینده این محیط اینترنت و شبکه و رایانه ها قرار هست تقریبا همهء کارهای ما رو انجام بدن، چطور میتونن بدون قانون باشن؟
بنظرم همین الانش هم کلاهبرداریهای اینترنتی رو در همین ایران خودمون هم میشه پیگیری کرد. یکبار یک نفر در پاسخ به شخصی که مدعی بود در اینترنت سرش کلاه گذاشتن، چنتا شماره تلفن مخصوص اینکار رو درج کرد که گفت به اینطور شکایات رسیدگی میکنن.

الله اکبر! :D

این همه متن؟ برای خوندنش حداقل 15 دقیقه وقت لازمه! من فقط یک مرور کردم و قسمت های برجستش رو جواب میدم:

قطعا هر انسان با وجدانی با کار بد مخالفه! وجدان یگانه محکمه ای هست که نیاز به قاضی نداره. منتها وجدان برخی افراد مدتی به مرخصی میره!

نقل قول:

---

معلومه شما هم احتیاط کردید و مبلغی رو گفتید که فکر میکردید تقریبا امن هست! پس خودتون هم به این مسئله شک دارید!!

---

اگر اطلاع کافی نداشتم، من هم مثل شما قطعا شک داشتم ;)

اینطور که من می بینم، شما آشنایی با اصطلاحات و اطلاعات حقوقی به قدر مکفی ندارید. بنابراین بحث کردن ، کوبیدن آب در هاونه.

متاسفانه به دلایلی -که قطعا خودتون می دونید- توضیحات بیشتری نمی تونم بدم. اگر واقعا شک دارید، خوب من خوشحال میشم که قرارداد رو با مبالغ بالاتر ببندم!

درقبال 990 هزار تومان با قرارداد رسمی و ثبت محضری و مهر و امضای مدیرعامل شرکت ، جوملا رو به شما واگذار می کنم!

لطفا این موضوع ^ رو اینجا ادامه ندید. اگر واقعا مطمئن هستید که می تونید جرم بودن اینکار رو در دادگاه ثابت کنید، با هر مبلغی که توانایی واریز نقدیش رو دارید، برای من پیام خصوصی کنید تا با شما قرارداد ببندم!

نهایتا ضرری نمی کنم! چون اگر قاضی حکم رو به نفع شما داد، ایشون رو ارجاع به پرونده هایی خواهم داد که یا نظرشون رو راجع به این عوض کنند، یا متهمین پرونده هایی قبلی رو محکوم کنند، که در صورت رخدادن دومی، کلی حقوق ضایع شده هست که به صاحبانش برمی گرده و خیلی بیشتر از اینها ، مژدگانی می گیرم :)

نقل قول:

---

درقبال 990 هزار تومان با قرارداد رسمی و ثبت محضری و مهر و امضای مدیرعامل شرکت ، جوملا رو به شما واگذار می کنم!

---

دوست عزیز تمام این صحبتهای شما از دید من یک بازی که بهش هیچ علاقه ای ندارم بیشتر نیست.
وقت بنده ارزشمندتر از این حرفهاست و باهاش کارهای خیلی مفیدتری میتونم انجام بدم تا یک کل کل و شرط بندی که در نهایت هم چیزی رو از نظر منطقی و قانونی ثابت نمیکنه.
من هیچوقت ادعا نکردم در اینجا شما رو محکوم میکنن یا نمیکنن، بلکه گفتم درستش اینطور هست.

نقل قول:

---

لطفا این موضوع ^ رو اینجا ادامه ندید.

---

تفکر منطقی و اخلاق میگه:
شما وقتی چیزی رو خودتون در جایی مطرح کردید نمیتونید در زمان و شرایط دلخواه با میل و تشخیص خودتون دهان مخاطب رو ببنید و خودتون آخرین متکلم باشید. بخصوص که یکسری ناظر و مخاطب عام حال و آینده هم طرف سوم این بحثها هستند.
فقط مدیران فروم اختیار واقعی بیشتری در این زمینه دارن که بخوان بحثی رو نامربوط و خارج از قوانین تشخص بدن و قفلش کنن.
شما نه حق و نه صلاحیت تشخیصی در این بحث و در اختیار ارایهء مطالب از جانب بنده در این تاپیک دارید.
پس صحبت شما در اینمورد از نظر منطقی نامعتبر و بی معناست و تشخیص و نظر شما رو بجای تشخیص و نظر دیگری (اونهم مخاطب و حریف شما در این بحث) نشاندن، وقتی فرضا مدیر و مسئول هم نیستید یا از این جایگاه وارد نمیشید، تلاشی بیشتر با انگیزه های استبدادی محسوب میشود.
لطفا ببخشید که اصطلاحات قانونی و شماره ماده و تبصرش رو نمیدونم؛ لابد به این خاطر حرف مفت میزنم.

نقل قول:

---

نهایتا ضرری نمی کنم! چون اگر قاضی حکم رو به نفع شما داد، ایشون رو ارجاع به پرونده هایی خواهم داد که یا نظرشون رو راجع به این عوض کنند، یا متهمین پرونده هایی قبلی رو محکوم کنند، که در صورت رخدادن دومی، کلی حقوق ضایع شده هست که به صاحبانش برمی گرده و خیلی بیشتر از اینها ، مژدگانی می گیرم

---

شما که خودتون دارید به عدم اطمینان به حکم این مسئله و/یا رای قاضی ها اعتراف میکنید!
پس ممکنه اونها چنین رای ای بدن و ممکنه ندن.
بحث من پیشبینی رای دادگاههای ایران نبوده.
بحث من این بوده که چنین کاری ماهیتا نامشروع و جرم هست گرچه در فضای سایبر اتفاق بیفته (این در ماهیت مسئله تقاوت اساسی ای ایجاد نمیکنه).
اگر خیلی هم بخوایم تخفیف بدیم میتونیم بگیم از نظر شرعی جرمه. بنظرم کافیه از یک متخصص علوم اسلامی سوال کنید. و اگر اینطور هست پس خیلی احتمال داره این مسئله در قوانین ما وجود داشته باشه و قابل محکومیت باشه یا بهرحال قابل افزودن به قانون باشه. چون حکومت ما یک حکومت اسلامی هست و قوانین اسلام تاجایی که میشده درش لحاظ شده.

نقل قول:

---

این همه متن؟ برای خوندنش حداقل 15 دقیقه وقت لازمه! من فقط یک مرور کردم و قسمت های برجستش رو جواب میدم

---

بله اینهمه متن. چطور؟ فکر کردید همه چیز میتونه خلاصه بشه یا همه مطابق نظر شما باید عمل کنن و اگر نکنن اشتباه و جرمی از اونها سرزده؟
هرچقدر هم وقت ببره یا شما میخونید و یا نمیخونید. ربطی به طرف مقابل نداره. من ازتون درخواست کمک و پاسخگویی برای نیاز شخصی خودم نکردم که مسئولیت و ملاحظهء خاصی درمقابل محدودیت ها و خواسته های شما داشته باشم.
بیان شما یک نوع توهین به مخاطب هست. یعنی دارید میگید تو زیاده گو هستی و حرفات کم محتوا و اضافه بودن و من فقط اونقدری که تشخیص دادم محتوا داره رو جدا کردم. بنوعی شما نقش یک قاضی و ناصح رو در امری که خودتون هم یک طرفش هستید بازی میکنید که بازهم بر اساس منطق چنین نقشی آشکارا نامعتبر و بی معناست و میتونه یک مغلطه و جنگ روانی محسوب بشه. درواقع این بیان شما در این زمینه هست که اضافه بوده نه صحبتهای من. چون من از طرف خودم صحبت کردم و دربارهء دیگران و وظایف و حقوق، و ارزش محتوای اونها نظر ندادم.
من خودم گاهی که با پستهای حجیم مواجه شدم تاحد توانم خوندم و بخشهای کوچکی رو که فهمیدم و میتونستم جدا کردم و بهش جواب دادم. دیگه حرف اضافه تر نزدم.

لطفا به این تاپیک ادامه ندید.

چون من فرصتی برای مطالعه نوشته های توهین آمیز شما ندارم.

سلام

لطفا بحث را همین جا خاتمه دهید در صورت دیدن پست بعدی تاپیک قفل و به آرشیو منتقل خواهد شد .

متشکرم