پيچ رنكينگ بوسيله طرز استفاده دومين

[atoofy]

سلام. آقا سعید من هم با صحبت های شما موافقم فقط یه ابهام برام پیش اومد که می خوام مطرحش کنم. :

چقدر قابل توجيه براي برنامه نويسان گوگل كه يه if بذارند كه يك دومين دوبار كراول نشه
4- پس نتیجه میگیریم که زیر دامنه ها هم کراول میشه.

اگر قرار باشه یک دامنه دو بار کرال نشه، پس هیچ وبلاگی نباید در بلاگفا ایندکس می شد.
چون همه زیر دامنه هستند و آدرس اولین پست همه وبلاگ ها یکسان هست! و خوب دامنه مشترک همه اونها blogfa.com هست.
اگر قرار بود یک دامنه دو بار کراول نشه، دامنه blogfa.com که مشترک هست، پس هیچ یک از وبلاگ ها نباید کراول می شد.

خوب با صحبت هایی که دوستمون کردند فکر کنم این سوال پیش بیاد که یعنی برنامه نویس های گوگل کاری نکردند یا نتوانستند بکنند که روبات گوگل www را با دیگر ساب دامین ها تفاوت قائل شود؟مثلا ساب دامین های وبلاگ ها که قطعاچیزی به جز www هست کراول شوند اما ساب دامین www که برای همه ی دامین ها هست کراول نشوند؟ ???

یــــــــــــــــــــاعــ ـــــــــــــــــلی

[سعید]

خود وبلاگ ها هم زیر دامنه www رو دارند!

اما ساب دامین www که برای همه ی دامین ها هست

نخیر . برای همه دامنه ها نیست. چون ارتباطی به دامنه نداره. مربوط به سرور هست.

اوایل کار که سایت سازمان سنجش راه افتاده بود، 2 - 3 سالی بدون تایپ www وارد سایت نمی شد! یعنی این زیردامنه رو نداشت
سایت جامع دانشگاه پیام نور هم همینطور. http: // pnu.ac.ir باز نمی شد!

برنامه نویس های گوگل کاری نکردند یا نتوانستند بکنند که ...

در این مورد هم وقتی میشه یک برنامه ساخت یافته نوشت، که مشخص باشه که همه سایت ها، زیر دامنه www اونها با محتویات روت یکی باشه.
در صورتی که همیشه همینطور نیست.

البته یک کار برای حفظ منابع انجام شده که اگر دقت کنید، در صورتی که آدرس صفحه هم بدون www و هم با www ایندکس شده باشه و محتویاتش یکسان باشند، دو بار ذخیره نمی شه.
بلکه یک فایل هست به عنوان کش دو صفحه.
مثلا در همین پست قبلی نوشتم:

cache:[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]
cache:javascript.blogfa.com/archive.aspx

کش این دو تا رو ببینید. با ورود به کش یک کدوم، کش اون یکی باز میشه.

[parvazeh]

دوست عزيز شما اگر يك سايت پيدا كرديد كه كچ گوگل آنها از دو دومين با www و بدون www متفاوت بود (دومين نه ساب دومين) ؟ خود شما هم يه جورايي معتقد هستيد :

cache:[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]
cache:javascript.blogfa.com/archive.aspx

اگر چه اين هم ساب دومين است. بعدش هم چرا مثال blogfa مي زنيد؟ من كي گفتم ساب دومين ها كراول نميشن؟ من گفتم نتايج كراول با www و بدون www يكسانه و به قول خود شما :

البته یک کار برای حفظ منابع انجام شده که اگر دقت کنید، در صورتی که آدرس صفحه هم بدون www و هم با www ایندکس شده باشه و محتویاتش یکسان باشند، دو بار ذخیره نمی شه.

يعني شما معتقديد كه هم با www يه بار كراول ميشه هم بدون www در حالي كه به نظر من فقط و فقط يه بار كراول ميشه و تنها يك كچ ذخيره ميشه (كه البته شما هم خوشبختانه به اين اعتقاد داريد)

حالا من مي خوام يه قدم برم جلوتر و به فرض كه حرف شما درست باشه (فقط فرض!) فكر كنيد موقع محاسبه پيج رنك شده و گوگل مي خواد پيج رنك ها رو حساب كنه، آيا گوگل منبعي غير از كچ خودش براي محاسبه پيج رنك داره؟ خوب مياد دوباره وب ها رو كراول مي كنه و طبق همون قاعده كه هميشه كچ مي كرده كچ مي كنه و لينك ها رو بررسي مي كنه،‌ وقتي كچي از سايت شما بدون www وجود نداره پس چرا بايد نگران محتواي يكسانش با با www بود!!!؟

در ضمن من حدس زدم اين مقاله ترجمه يه مقاله انگليسي باشه و براي همين جسارت كردم و گفتم كه اراجيف گفتند. و منظورم نويسنده اصلي بود نه كسي كه نقل قول و يا ترجمه كرده.

تازه شما خودتو بذار جاي گوگل (نه برنامه نويسان گوگل بلكه خود گوگل) چرا وقتي مطالب با www و بدون www يكسان هست و اين اشتباه يا عمد صاحب سايت نيست كه اينطوري شده (چون ساختار وب اينطوري پايه ريزي شده) بياد بي انصافي كنه و از ارزش صفحات كاهش بده؟؟ آيا اين الگوريتم براي جلوگيري از تقلب ايجاد نشده؟ آيا فكر كرديد الگوريتم گوگل رو طوري نوشتند كه نتتونه اين مطلب به اين سادگي رو تشخيص بده !!!
آيا به نظر خود شما بي انصافي نيست به خاطر اينكه سايت شما با www و بدون www يك مطلب رو نمايش ميده از ارزش صفحاتتون كم بشه؟!!‌

من به اين خاطر گفتم اراجيف گفته !! فردا باز يك نويسنده عزيز ديگه مياد و ميگه گوگل به صفحاتي كه با / انتهاش و بدون اون يك صفحه رو نشون بدن ارزش كمتري قرار ميده يا يكي پا ميشه ميگه هواستون باشه با http و بدون http بايد مطالب فرق كنه حالا برو يه كاري كن بتوني فرقش بدي !!!

[emad_67]

حالا من مي خوام يه قدم برم جلوتر و به فرض كه حرف شما درست باشه (فقط فرض!) فكر كنيد موقع محاسبه پيج رنك شده و گوگل مي خواد پيج رنك ها رو حساب كنه، آيا گوگل منبعي غير از كچ خودش براي محاسبه پيج رنك داره؟

قاعدتا فقط منابع گوگل cache های اون نیست. پارامتر های زیادی رو گوگل برای رتبه دادن به یک سایت در نظر می گیره. مثلا مدت زمان بروز رسانی سایت, نحوه طراحی صفحات , url ها و ....
حرف شما در مورد ذخیره شدن یک cache درسته. گوگل وقتی ببینه 2 صفحه عینا مثل هم هستن میاد cache های ذخیره شده اونا رو یکی می کنه ولی همون طور که گفتم صرفا cache ها رو نمیشه ملاک قرار داد که چون یکی هستن پس هیچ 2 صفحه ای هم تکراری نیست و اگه این مورد درست بود نباید آدرس های سایت به 2 صورت ایندکس می شدن.

تازه شما خودتو بذار جاي گوگل (نه برنامه نويسان گوگل بلكه خود گوگل) چرا وقتي مطالب با www و بدون www يكسان هست و اين اشتباه يا عمد صاحب سايت نيست كه اينطوري شده (چون ساختار وب اينطوري پايه ريزي شده) بياد بي انصافي كنه و از ارزش صفحات كاهش بده؟؟ آيا اين الگوريتم براي جلوگيري از تقلب ايجاد نشده؟

داشتن صفحات تکراری برای یک سایت از نظر گوگل تقلب محسوب میشه. مثلا فرض کن این قابلیت وجود نداشت. بعد ممکن بود یه نفر بیاد و هر مطلب رو چند بار توی سایت خودش کپی کنه تا رتبه صفحات خودش رو بالا ببره ولی گوگل تمام سعی اش بر اینه که آثار اینجور ترفند ها رو از بین ببره.

آيا به نظر خود شما بي انصافي نيست به خاطر اينكه سايت شما با www و بدون www يك مطلب رو نمايش ميده از ارزش صفحاتتون كم بشه؟!!‌

نه بی انصافی نیست. به دلیل اینکه افرادی ممکنه از راه های تقلب استفاده کنن، برای ما یک قابلیت مفید هم محسوب میشه.

خود مامبو با اینکه از sef استفاده می کنه باز هم یه مقدار مشکل داره. مثلا توی سایت من در ابتدا که از mod_rewrite استفاده نکرده بودم آدرس صفحه اول به این شکل ایندکس شده بود:
[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]
[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]
[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]
و خوب 3 صفحه یکسان ولی آدرس های متفاوت. که هر کدوم از اینا برای گوگل یک دامین مجزا به حساب میان.
حتی توی url های صفحات مامبو هم مشکل وجود داره چون برای هر صفحه 2 تا آدرس ایندکس میشه.
مثلا آدرسی که مامبو برای یک مطلب میسازه به این شکل هست:

[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]

ولی همین مطلب با این هم باز میشه:

[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]

و گوگل هر دوی اینا رو هم ایندکس می کنه. پس حتی بهتره این آدرس ها هم redirect بشن.

[dj_ahmad]

ين مناظره خيلي جالب بود. من از همه اونايي كه در اثر تايپ كردن انگشتاشون خسته شد تشكر ميكنم.
به نظر من دقيق نمبشه گفت كدوم درسته! چون الگوزيتم اسپايدر گوگل محرمانه هست .ولي بنا به شوهد ميشه گفت كه فرموده آقا سعيد درست تر باشه

[parvazeh]

نه بی انصافی نیست. به دلیل اینکه افرادی ممکنه از راه های تقلب استفاده کنن، برای ما یک قابلیت مفید هم محسوب میشه.

متوجه منظور من نشديد. من يه سوال دارم آيا مي تونيد مطالب سايتتون رو با www و بدون www دو مطلب متفاوت بذاريد كه حالا با يكسان بودنش از ارزشش كم بشه؟ ميشه يه دومين كه مطالبش با www و بدون www باهم تفاوت داشته باشند به من معرفي كنيد ؟!!

[emad_67]

متوجه منظور من نشديد. من يه سوال دارم آيا مي تونيد مطالب سايتتون رو با www و بدون www دو مطلب متفاوت بذاريد كه حالا با يكسان بودنش از ارزشش كم بشه؟ ميشه يه دومين كه مطالبش با www و بدون www باهم تفاوت داشته باشند به من معرفي كنيد ؟!!

یکسان بودن صفحات صرفا مربوط به دامنه اصلی نمیشه. من یه مثال از مامبو در پست قبلم زدم.

حتی توی url های صفحات مامبو هم مشکل وجود داره چون برای هر صفحه 2 تا آدرس ایندکس میشه.
مثلا آدرسی که مامبو برای یک مطلب میسازه به این شکل هست:

[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]

ولی همین مطلب با این هم باز میشه:

[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]

و گوگل هر دوی اینا رو هم ایندکس می کنه. پس حتی بهتره این آدرس ها هم redirect بشن.

توی این 2 آدرس صفحات مثل هم با یک محتوا هستند ولی آدرس های اونا فرق می کنه. همین کار باعث میشه که گوگل فکر کنه که من یک مطلب رو 2 بار توی سایتم کپی کردم( چون 2 آدرس متفاوت داره) و دارم تقلب می کنم. همین مورد رو میشه تعمیم داد به دامین اصلی و صفحه اول. همونطور که آقا سعید قبلا گفتن :

وقتی میشه یک برنامه ساخت یافته نوشت، که مشخص باشه که همه سایت ها، زیر دامنه www اونها با محتویات روت یکی باشه.
در صورتی که همیشه همینطور نیست.

با این حساب گوگل بین آدرس های با www و بدون www فرق میزاره و اونا رو یکسان فرض نمیکنه که فقط یکی از اونا رو در نظر بگیره.

[parvazeh]

خيلي معذرت مي خوام پس بايد گوگل خيلي*************** باشه وقتي كه نميشه محتواي سايت با www و بدون www رو متفاوت گذاشت به خاطر يكسان بودن آنها بخواد از ارزششون كم كنه!!! اين حرف شما خيلي خنده داره، شما هروقت تونستي محتواي سايتتو بدون www و با www متفاوت كني (يعني هروقت تونستي به قول دوستمون كه اينترنت رو علمي فرا گرفتن www رو به عنوان يك ساب دومين!!!  تعريف كني و مطالبي متفاوت از دومين اصلي بريزي) گوگل هم از يكسان بودنش فكر خواهد كرد كه شما متقلب هستيد و  ارزششو كم خواهد كرد!!!




******** لطفا در این انجمن احترام بقیه رو نگه دارید و با این لحن صحبت نکنید !

[سعید]

يعني شما معتقديد كه هم با www يه بار كراول ميشه هم بدون www در حالي كه به نظر من فقط و فقط يه بار كراول ميشه و تنها يك كچ ذخيره ميشه (كه البته شما هم خوشبختانه به اين اعتقاد داريد)

کی گفته من به اون چیزی که شما گفتید اعتقاد دارم؟؟؟ ضمنا این عقیده من نیست. دیدید که با مثال و مدرک و مستند براتون توضیح دادم.
ضمنا بهتر هست شما مستندات خود گوگل رو در این مورد یکبار مطالعه کنید.

1- اینکه نسخه ذخیره شده برای هر دو صفحه یکسان هست درسته ولی اینکه یک بار کرال میشه، درست نیست!
دوست عزیز! بین crawl و cache فرق هست. شما مثل اینکه تفاوت این دو مورد رو هم نمی دونید!

خیلی از آدرس ها و صفحات ممکنه که کرال بشن، ولی کش نشن!
عملکرد کرالر این هست که مثل یک لغزنده، تمام آدرس های موجود رو بگرده و پیدا کنه، اما بعدا الگوریتم گوگل هست که تصمیم می گیره که کدوم یک از این صفحات رو کش کنه و کدوم یک رو کش نکنه. و این بستگی به رتبه سایت و رتبه اون صفحه داره که گوگل کش بکنه یا نه.

[size=11pt]- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -[/size]

آيا گوگل منبعي غير از كچ خودش براي محاسبه پيج رنك داره؟ خوب مياد دوباره وب ها رو كراول مي كنه و طبق همون قاعده كه هميشه كچ مي كرده كچ مي كنه و لينك ها رو بررسي مي كنه،‌ وقتي كچي از سايت شما بدون www وجود نداره پس چرا بايد نگران محتواي يكسانش با با www بود!!!؟

اول باید بفهمه که محتوای این دو صفحه یکسان هست که اونا رو مجدد کش نکنه؟ درسته؟
2- خوب وقتی فهمید که محتوای دو صفحه در اون دامنه یکسان هست، ...

این حرف شما مثل این هست که شما برید چشمهای کسی رو ببندید، بعد بگید چون حالا چشم هاش بسته هست، من رو نمی بینه. در صورتی که قبلش شما رو دیده!

یک مثال ساده می زنم. فرض کنید شما با داشتن یک نامه از طرف یک مسئول برای گرفتن وام به بانک مراجعه می کنید.
حالا دوبار متفاوت درخواستتون رو به همراه اون نامه، برای دریافت وام به بانک ارائه می کنید.
درست هست که وقتی متوجه بشن، مطمئنا یکی از درخواست های شما خودشون می ریزن توی سطل آشغال. اما اون موقع شما رو به عنوان یک متقلب می شناسن.

بگذارید باز هم استناد کنم به خود گوگل.
الف) در پست قبلی ، دیدید که در کش گوگل، نسخه هایی از آدرس با و نسخه هایی از آدرس بدون w بود.

site:farhang.blogfa.com -inurl:www
site:farhang.blogfa.com inurl:www

یعنی همه صفحات ذخیره شده (کش شده) ، از یک آدرس نبودند. بعضی ها از آدرس بدون w و بعضی ها از آدرس با w بودند.

ب) گوگل با وجود کرال کردن یک صفحه در آدرس با www و بدون www ، فقط یکی رو ذخیره کرده بود

الف) و ب) و ج) => ابتدا یک صفحه رو در یکی از آدرس ها کش کرده. خوب چه چیزی باعث میشه که مطلبی رو که در یکی از آدرس هست، دوباره کش نکنه؟
اینکه متوجه شده که در اون یکی آدرس موجود بوده.

و بعد هر دو صفحه ای که با آدرس بدون www و با www ایندکس شدند، رو به یک فایل کش شده هدایت می کنه.

cache:[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]
cache:javascript.blogfa.com/archive.aspx

پس گوگل متوجه وجود این دوصفحه و اون هم با محتوای برابر شده و نمی شه منکر این شد که گوگل یکی رو کرال نکرده یا درنظر نگرفته.
چون اگر یکی رو در نظر نمی گرفت، مثل این دوتا آدرس پایین، اون یکی که در نظر نگرفته، اصلا در کش گوگل موجود نبود. ببینید:

cache:[مهمان/کاربر گرامی برای دیدن لینک ها ابتدا باید عضو سایت شوید و لاگین کنید برای ثبت نام اینجا کلیک کنید]
cache:javascript.blogfa.com/cat-4.aspx

بنابراین نتیجه می گیریم که گوگل متوجه شده! که دو صفحه با هم برابر هستند.


[size=11pt]- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -[/size]

يعني هروقت تونستي به قول دوستمون كه اينترنت رو علمي فرا گرفتن www رو به عنوان يك ساب دومين!!! تعريف كني و مطالبي متفاوت از دومين اصلي بريزي

این کار شدنی هست!
قرار نیست هر چیزی که شدنی باشه، شما از اون اطلاع داشته باشید! و ندیدن دلیل بر نبودن نیست.
شما با تعریف zone ، نه تنها می تونید تنظیم کنید که صفحه با w با صفحه بدون w فرق داشته باشه، بلکه حتی می تونید تعیین کنید که از یک سرور دیگه خونده بشه!
اگر خودتون بلد نیستید، سوال کنید ، حتما براتون خواهند گفت که این کار شدنی هست!

اگر یک سرور اختصاصی در اختیارم بود، حتما این امکان رو به شما نشون میدادم.


اگر این مورد رو هم باز قبول ندارید، با یک تست ساده می فهمید که از نظر گوگل، هیچ تفاوتی بین یک زیر دامنه معمولی با www نیست!
خوب. در این تست اصلا www رو بذارید کنار. هیچ کاری بهش نداشته باشید.

شما یک زیر دامنه مثل w3 برای سایتتون تعریف کنید. زیر دامنه رو طوری تنظیم کنید که با ورود به w3.yoursite.com/page1.ext دقیقا محتویات yoursite.com/page1.ext رو نشون بده، بدون این که ریدایرکت بشه .
بک لینک هر دو رو تقویت کنید تا مطمئن باشید در گوگل شناسایی بشن.
بعد از گذشت مدتی (حدود شش ماه) می بینید که دقیقا همون رفتاری که الان گوگل با www داره، با w3 هم همون کار رو انجام میده.

من خودم مشابه همین کار رو انجام دادم و به همین نتیجه رسیدم.
البته با این تفاوت که en.site.com و english.site.com رو ست کرده بودم که محتویات site.com/en رو نشون بده. بدون ریدایرکت. و به همین نتیجه رسیدم.


ضمنا مدت یک سال هست که در بخش webmasters گوگل، یک دامنه بدون www همراه با تمام زیر دامنه ها، من جمله www ، رو اضافه کردم.
نتایجی که گوگل از آدرس بدون w بدست آورده، کلا با نتایج زیر دامنه www تفاوت دارند.
از جمله: زمان آخرین بازدید بازدید، بک لینک ها، تعداد صفحات کش شده، و ...

اگر مایل هستید، می تونم به صورت خصوصی به شما نشون بدم.

[size=11pt]- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -[/size]

هنوز یکسال نمی گذره که گوگل، رنک آدرس بدون w رو بار رنک زیردامنه www اکثر سایت ها یکی نشون میده.

یک سال پیش، دقیقا یادم هست که یکی از سایت ها، رتبه زیر دامنه www اون 2 و رتبه بدون w اون 1 بود.


البته با وجود همه این مطالب، تا حدودی در مورد اینکه تکرار صفحات خیلی ( اونطور که اینجا جدی گرفته شده) در رتبه سایت موثر باشه. البته تا حدودی.
طبق مستندات خود گوگل، ملاک اصلی رتبه بندی سایت ها در ابتدا بک لینک هایی بوده که گوگل از اونها تعبیر به رای هایی برای یک دامنه کرده.
نگران نباشید و ذهنتون رو بیشتر از این درگیر این مسئله نکنید. مسائل خیلی مهمتر هم هست.

این هم بالاخره یا حرف ما درست هست یا نیست! از دو حالت خارج نیست.
شما برای اینکه خیالتون راحت باشه، Redirect رو انجام بدید، مطمئن باشید با اینکار، اگر فایده ای نداشته باشه، ضرری به شما نمی رسه!

و بهتر هست که موضوع این تاپیک منحرف نشده و این قدر به طور کاذب به این مسئله پرداخته نشه.

اجازه بدید جواب دوستون رو بدیم :

چطوري اين كار رو بكنم من رفتم در قسمت REdirect دومينم فقط اين امكان به اين صورت بود: ...

شما از قسمت انتخاب دامنه، اونجا که نوشته all public domains دامنه تون رو انتخاب کنید. زیرش آدرس سایت رو همراه با www وارد کنید.
و از اون قسمت دکمه های رادیویی Do Not Redirect www رو انتخاب کنید


[size=11pt]- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -[/size]

اين حرف شما خيلي خنده داره

پس بايد گوگل خيلي بيشعور باشه وقتي كه ...

و مورد آخر اینکه یک بار دیگه هم یادآوری کردم که لحن شما مناسب انجمن نیست.
خواهش می کنم به دیگران احترام بگذارید و در نحوه بیانتون تجدید نظر کنید.

[parvazeh]

پس شما معتقد هستيد چون ممكن است تعداد انگشت شماري سايت كه نسخه با www آنها متفاوت از نسخه بي www باشد. گوگل بنا را به آن گذاشته و در صورتي كه سايتي مطالب نسخه با www يكسان با نسخه بدون www داشته باشد تقلب حساب شده و از ارزش آن كم ميشود!!! خواهش مي كنم اين جمله منو با دقت بخونيد.